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Comme tactique, se borner à demander à l'autre uniquement ce que l'on pense qu'il acceptera et craignant silencieusement qu'il ne soit pas d'accord, lui donner sans contrepartie ce que l'on pense qu'il exige, quoi qu'il nous en coûte, tout en lui offrant les arguments pour qu'il exige plus, cela s'appelle, en langage courant, "donner des verges pour se faire battre"

Chez moi, dans le sud on dit aussi d'une personne qui utilise cette tactique qu'elle est "braaaave". C'est dit en général avec un brin de commisération.

Sur le plan professionnel, c'est une attitude de victime.

Sur le plan historique c'est Munich.

Le conflit n'est pas nécessairement un échec.

Être adulte demande parfois de s'imposer et de faire valoir ses droits même si c'est pas "gentil".

Amicalement
Ch. DUFOUR

Plusieurs s'inquiètent d'une instance de régulation de la liberté
tarifaire.
> A mon sens le politique ne pourra nous accorder le SULM que si il est assorti d'un système de régulation et l'expérience prouve qu'il vaudrait mieux que les médecins l'organisent eux même sur des critères médicaux. J'en conviens, c'est contraignant mais c'est probablement le prix à payer pour accéder à la liberté. C'est aussi un service de conseil et donc un service rendu à la population. Pour réussir le SULM doit absolument apparaître comme rassurant ; il faut que nous ayons la population avec nous , le politique ne pourra nous suivre qu'à cette condition. Or la population se méfie du  secteur 2 et de ses dépassements d'honoraires perçus souvent comme  arbitraires. Un bon dépoussiérage du code de déontologie comme je le propose serait rassurant pour l'usager, et une instance pour le faire fonctionner s'imposerait alors. La régulation des tarifs selon le principe ultra libéral de l'offre et de la demande n'est pas acceptable pour la médecine française, surtout dans le contexte actuel d'une très forte demande de soins et d'une offre qui "s'épuise".Il faut donc un système pour éviter les abus. Nous aurons de la chance si ma proposition est retenue car ce qui nous pend au nez, c'est que la "régulation" nous soit imposée par les tutelles sur des critères étatiques.
 amicalement
 éric Saïer

Bonjour à tous,

Ben oui, des fois on se demande s'il n'y a encore que nous les médecins pour ignorer qu'après l'acte politique de CHIRAC /MATTEI d'accorder les 20 euros et de faire relâche quelques instants vis à vis du limonaire de la culpabilisation des spés libéraux, ceux d'en face étaient furieux pour certains (CNAM dans sa version OGM - organisation génétiquement modifiée -),
MAIS résignés à en tirer les conséquences à savoir qu'il faudrait passer à la casserole pour les spés aussi...

j'amènerai les éléments qui fondent - in my humble opinion - ce rappel un peu plus loin

Mais, si l'Unité est un facteur critique pour nous, il ne faut pas oublier qu'en face il y a aussi des divisions qu'il faut utiliser, et, outre des éléments que j'avais déjà, > par exemple que la technostructure + partie de la CFDT digère mal ET le désaveu de MATTEI pour la façon de négocier du JMS et sa bienveillance vis à vis des attaques contre la boîte à endoctriner qu'est l'ENSP de RENNES > par exemple le zéro pointé de gestionnaires de l'assurance santé privée attribué à l'attitude autistique de la CNAM...

n'oublions pas que si nous sommes unis, les "gens d'en face" ne tarderont pas à demander des comptes à la camarilla Spaethienne pour sa conception étrange du couple cnam-médecins : << union sous le régime de la Communauté
Réduite aux "Okay!" >>...(ok chef! bien chef! bien sûr)

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 Les experts du "Panorama de l'assurance santé", dans leur synthèse
récente sur la situation, S'ATTENDAIENT A DEVOIR CÉDER AUX DEMANDES DES SPES..... et ils le disent:

".....A en croire les experts, largement relayés par les médias, ce déficit serait dû pour l'essentiel à un "grand gâchis" dont le régime obligatoire et les professionnels de santé seraient les principaux
responsables.Nous ne partageons pas ce point de vue qui flatte
les tendances poujadistes du plus grand nombre et nous consacrons une large part de ce Panorama à expliquer pourquoi. Le gâchis existe certes mais sa résorption ne permettrait au
mieux que de gommer une année d'inflation des dépenses, ce qui est à la fois beaucoup et pas assez...."
".......La grève des urgences qui a engorgé les SAMU, a vraisemblablement influé sur le déroulement des élections pour finalement déboucher sur une victoire totale des praticiens, dont la principale revendication, la consultation à vingt euros, est satisfaite sans contrepartie crédible.
L'épisode suivant était prévisible. Les spécialistes, dont les tarifs sont bloqués depuis des années, réclament à leur tour une revalorisation massive qui devra vraisemblablement
leur être accordée. Au moment de la mise sous presse de ce Panorama ou en tout cas peu de temps après, la consultation spécialiste sera sans doute aux alentours de trente euros....."
"........La seule variable d'ajustement étant constituée par les revenus des professionnels, ce sont eux qui trinquent, parfois jusqu'à l'absurde. Le refus de la CNAM d'arrondir le prix de la consultation au moment du passage à l'euro, qui est le vrai facteur déclenchant de la révolte des généralistes, est le meilleur exemple de cette politique de l'oncle Picsou qui a progressivement contribué à soviétiser le système de santé français....."

...LA GARDE RAPPROCHEE DU JMS S'Y ATTEND AUSSI
 Très intéressant est l'aveu (amer, mais aveu..) du sieur ARCEGA, dignitaire de l'AECNESSS (association des élèves du centre d'etudes supérieures de sécurité sociale), dont il est président, directeur de la CPAM du Vaucluse et scribe principal de la revue professionnelle des cadres sup de la SS : "élan social" [trademark - 90% garantis en teneur cfdt]... Ce garçon, camarade de
jeux de FREMONT dans la promo N°13 du CNESSS (président: JMS) est très actif et interviewe et rédige beaucoup... Or voici ce qu'il dit fin 2002, dans un article "POUR UN PANIER DE SOINS SOLIDAIRE, ET POUR UNE MÉDECINE A DEUX VITESSES" - on nous prépare aux HMO à l'américaine - qu'il serait rigolo de ressortir à un directeur de CPAM: je cite ARCEGA:
<<..D'un autre côté en effet, il est illusoire d'espérer continuer de faire cohabiter " une médecine libérale et un systèmes socialisé " : ce qui était une des vertus cardinales de l'organisation française est devenue la cause même de sa perte. Nous ne sommes plus en 1950, il y a beaucoup plus de médecins et d'établissements, le consumérisme médical a fait son apparition.
Vouloir tout rembourser, et vouloir garder tous les médecins en secteur " un conduit inévitablement à la situation du jour, qui empire à chaque plan : on rembourse tout très mal, ****et on ne peut plus confiner tout le corps médical sous la chape d'honoraires bloqués à quelques Euros****. Le résultat est connu, on tient ferme quelques années, puis d'un coup on lâche tout,
hier 20 Euros aux généralistes, ****dieu sait combien aux spécialistes demain, et après demain on libérera le secteur deux sans contrepartie****...
lien >> http://www.elansocial.com/Dossiers/panier.htm

je vous rassure tout de suite, il n'est pas devenu agent double et ne roule pas pour nous, il suffit de citer d'autres credo à lui pour s'en convaincre, je cite:
<<...Evidemment, les professionnels de santé qui travaillent dans les HMO sont informatisés sans qu'on ait du les « payer pour faire le travail de l'assureur »: on vit de l'autre côté de l'Atlantique, dans un monde «normal».
Nous sommes par contre très en retard en matière de mentalité : ***le pouvoir disproportionné donné aux syndicats médicaux pérennise l'immobilisme mortel d'une profession qui ne comprend pas qu'elle ne bénéficiera pas éternellement d'un marché protégé et remboursé.****
Mais comment demander à des syndicats, par essence conçus pour défendre des intérêts corporatistes, de conventionner, d'évaluer, de sanctionner, d'informatiser ...>>
<<....Et que dire de ce qui se passe en France? Nous sommes complètement désarmés devant des abus médicaux coûteux, et parfois même dangereux. Qu'on se rappelle le rapport d'un médecin conseil national sur la « délinquance médicale », toujours impunie à ce jour. Quand à l'État, il subit de telles
pressions des industriels et des professionnels de santé, qu'il a fallu des années par exemple, pour qu'enfin les prothèses de hanches soient inscrites au TIPS. C'est tout juste si Patrick NEGARET, qui a géré ce dossier, n'a pas été mis en cause par la presse et les tribunaux: un comble....>>
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AU TOTAL, tout ça pour dire quoi? simplement que ceux qui nous attaquent aujourd'hui, ou ceux qui ne le font pas mais de par leur position doivent composer avec les premiers sans être forcément d'accord avec eux :
1) seraient les premiers surpris que les médecins se laissent faire au bout du compte
2) les "militants" de la CNAM (cf ARCEGA & associates) feront tout pour pousser les médecins à la faute/désunion, mais dès le départ ils partent résignés
3) le mail de Leveneur vient rappeler (outre le fait que JMS est contesté au sein même du conseil d'administration de la CNAM-TS) qu'il y a aussi des décideurs "normaux" dans la partie et qu'il faut rester exigeants 

LES SPÉCIALISTES DES PAYS DE LOIRE rejoignent le mouvement du gd ouest


Même texte signé cette semaine par 45 % des psys libéraux de la Vienne et adressé par l'AMSL 86 ainsi que la signature d'une quarantaine d'autres spécialistes (soient environ 30 % des spécialistes du département) a la CPAM
Pas de RAR actuellement..
par contre 8 RAR reçus par spécialistes (gyneco et 3 psys) dans le 79 il y a trois semaines... un seul serait inquiété.. un psy qui a tenté de justifier ses DE lui-même.. pas d'association de spés sur ce dept.. (cqfd?)

> 3. Favoriser l'évolution des pratiques professionnelles au travers du développement d'une culture d'évaluation et d'une clarification des métiers en santé mentale (rôles respectifs des différents intervenants, psychiatres, psychologues, médecins généralistes et infirmières). Une expertise
collective de l'INSERM sur le thème de l'évaluation des psychothérapies
est en cours et devrait contribuer à établir des propositions pour mieux encadrer cette pratique.
Au-delà de la répartition des compétences, la discipline doit s'engager sur la voie de l'évaluation et des bonnes pratiques professionnelles en liaison avec l'ANAES.

> 3. Favoriser l'évolution des pratiques professionnelles au travers du développement d'une culture d'évaluation et d'une clarification des métiers en santé mentale (rôles respectifs des différents intervenants, psychiatres, psychologues, médecins généralistes et infirmières). Une expertise collective de l'INSERM sur le thème de l'évaluation des psychothérapies est en cours et devrait contribuer à établir des propositions pour mieux encadrer cette pratique.
Au-delà de la répartition des compétences, la discipline doit s'engager sur la voie de l'évaluation et des bonnes pratiques
C'est là que ça se corse !! :-( on a intérêt à se défendre ! disparition
programmée des psychiatres pour les soins dits "légers" selon leurs
critères. Et c'est là qu'ils vont nous dire : vous êtes débordés, ne faites
plus face à la demande, alors on va vous soulager... Et déléguer.
--
Eric TROTEL


Les sros organisent en gros la distribution des soins dans une région ,
l'ennui une fois de plus c'est que derrière cette appellation administrative
on retrouve DDASS, établissements etc et la plupart du temps aucun libéral
s'il n'exerce en clinique. Si je veux modifier par exemple mes lits de cure
médicale en long séjour je passe en SROS... pour les psy libéraux un
cul-de-sac de plus, sauf à me démontrer le contraire c'est ce que j'appelle
botter en touche mais pour ma part le ministre est toujours sur ses 22 et je
pense qu'il n'évitera pas une mêlée à 5..De plus sros = grosses réunionnites
en perspective où le participant écoute la grand messe, est prévenu huit
jours avant que la réunion a lieu à 14 h00 évidemment l'administration ne
travaille pas en dehors de ses horaires fétiches:
9 h 00 - 17 h00..etc En bref une vérole plus qu'un espoir....

pour info  26/05/2003

Du vent, du bla-bla, de l'esbroufe, Vous vous écoutez parler, mais si la parole est d'argent, c'est l'action qui est d'or. Et pour l'inaction, vous nous avez servi.

Les mots terribles que vous ne voulez pas entendre : liberté tarifaire ont été prononcé. Comme Tartufe, vous voulez éloigner cette liberté que vous ne sauriez voir, trop pressés de l'étouffer mais toujours au premier rang pour la proclamer surtout pour ne pas la réaliser. ,
Hypocrites que vous êtes tous.


Vous vous êtes tirés dans le pied tout seuls. Vous avez réduit dramatiquement le nombre des médecins en France et nous les rares survivants, nous saurons rappeler à l'électeur à qui il doit les listes d'attente, et les rendez-vous trop tardifs, trop tard tout court.


Vous avez ouvert la boîte de Pandore.

Et bien dansez maintenant !

pour info  26/05/2003

pour info  26/05/2003

pour info  25/05/2003

pour info  23/05/2003

Je me demande si on devrait pas monter une cellule coordination avec les médecins Allemands ! y a t-il un médecin bilingue dans cette salle???
Décidément, le moule sectaire qui fabrique à la chaîne les "économistes de la santé" vend dans plusieurs pays le même modèle....

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